«РУССКИЙ ВЗГЛЯД» – СУЕВЕРИЯ

В программе принимали участие:

Сергей Быков, предприниматель

Лариса Богуш, редактор программы

Александр Егорцев, корреспондент программы

Юрий Полищук, руководитель клинического отделения Московского НИИ психиатрии, доктор медицинских наук, профессор

Алан Чумак

Диакон Андрей Кураев (исполняет функции иностранного агента)



Над программой работали:

Ведущие – Елена Писарева и Дмитрий Дюжев

Шеф-редактор – Ольга Любимова

Режиссер-постановщик – Александр Замыслов

Редакторы – Лариса Богуш и Ксения Лученко





ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: «Русский взгляд на суеверия в России» – тема нашей программы сегодня. Я – Дмитрий Дюжев, здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Здравствуйте, я – Лена Писарева. Сегодня почти в любой газете можно прочитать: «Приворожу, сниму порчу… Удача в бизнесе, личных отношениях… Маг со стажем, гадание на картах Таро, диагностика по фотографии»... О народных целителях и шарлатанах, об экстрасенсах и черной магии, о наивных пациентах и преступных целителях мы и поговорим сегодня.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Он был преуспевающим бизнесменом, восемнадцать лет прожил в счастливом браке. Его жена ждала третьего ребенка. Но в это время в их жизнь вмешалась целительница…

В студии программы «Русский взгляд» - Сергей Быков. Здравствуйте, Сергей! Проходите, пожалуйста!

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Добрый день.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Сергей, расскажите, пожалуйста, с чего вся история началась.

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Как говорится, что ни сделаешь ради любимой женщины, когда она просит? Вот мы и попали в историю. Я по жизни человек неслабый, и моя цель – рассказать не для того, чтобы пожаловаться. Я хочу, чтобы люди узнали мою историю и остерегались.

Предыстория такова. Как-то жена обнаружила на руке у дочки пятнышко. Всякие мази применяли, не помогает. А моя жена всегда немножко была склонна к магии, к оккультным наукам. В общении с нашей общей хорошей знакомой, которая живет в Узбекистане, она выяснила, что есть, оказывается, человек, который в своё время этой нашей общей знакомой помог. Это очень сильная целительница, которая посредством определения и исправления ауры, нахождения кармических узлов лечит самые разные заболевания, вплоть до онкологии.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: То есть ваша жена не пошла в поликлинику, а обратилась к целительнице?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Ребенок тогда был маленький. Мы регулярно ездили и сдавали анализы, проходили общее обследование в детской поликлинике. Но это пятнышко почему-то не давало моей жене покоя.

Вскоре состоялась наша встреча с этой врачевательницей. Наша общая знакомая приехала в Москву и привезла к нам домой этого «удивительного и всемогущего человека».

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А врачи не нашли причину вашей проблемы?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: К врачам по поводу этого пятнышка мы не обращались. Но потом, уже в суде, жена заявила, что у ребенка было заражение крови при заборе крови на анализы, хотя в медицинских картах этого нет. То есть было внесено заражение, хотя это нигде не отмечено. Я сам стал интересоваться этим подробно уже потом. Сначала всем этим занималась жена, а я, как большинство мужчин, был занят работой. Когда я сам стал выяснять вопрос с заражением крови, в детской поликлинике никто мне не подтвердил, что такое было.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Когда вы почувствовали, что ситуация выходит из-под контроля и что с вашей женой не всё нормально?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Действительно, это произошло не сразу. Я всегда относился настороженно ко всем этим нетрадиционным методам, но здесь ситуация была немножко иная. Эта целительница попала к нам по рекомендации друга семьи. В общем, жена попросила попробовать воспользоваться услугами этой врачевательницы, и я не отказал.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А жена искренне и сразу поверила в то, что это настоящий, истинный путь решения проблемы?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Нет. Сначала состоялся осмотр. Эта целительница приехала к нам за город, состоялась беседа.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Вы не сразу заподозрили, что здесь что-то нечисто?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Не сразу. Мы живем в такое время, когда люди относятся друг другу настороженно. И жена моя прежде, чем сойтись с людьми, обычно присматривалась к новым знакомым. Так и с этой женщиной. Сначала были разговоры по телефону, частые приезды.

А недели через две было объявлено, что у нашего ребёнка глобальные проблемы, связанные с тем, что в то время у меня умерла мама. Якобы душа моей мамы, которая была черна, зависла в астрале и не может уйти в вечную жизнь. И нужно помочь нашей дочери и душе моей мамы, потому что душа мамы пытается вселиться в ребёнка. Для меня это было удивительно и даже абсурдно, тем более, что у моей мамы было четверо детей и всю жизнь она посветила своим детям. И вдруг, у нее «черная душа»!

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Вы пытались спорить с женой?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Естественно!

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Как она реагировала?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Вся эта история произошла не сразу, а где-то месяца через три после нашего знакомства с этой целительницей. Сначала нам начала привозиться литература по эзотерике, теософского направления: Блаватская, Ошо и ряд других авторов. И, учитывая склонность моей супруги к оккультизму, все это возымело соответствующее действие.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Каким образом?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Галина Викторовна Привалова, эта целительница, всё это прочувствовала и стала очень активно общаться с женой по телефону. Они разговаривали по два, по три часа. Во время разговора жена делала какие-то записи, потому что информация шла, якобы, оттуда, «сверху». И я заметил, что моя супруга, уже сейчас бывшая, попадает под влияние этой женщины.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А каким образом эта целительница вошла в доверие к вашей жене? Может быть, она называла какие-то исторические события вашей семейной жизни? Как вы ей поверили?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Всё очень просто. При общении супруга раскрыла полностью все события нашей семейной жизни, рассказала о наших отношениях, отношениях с родными, близкими. А после литературы Галина начала привозить лекарства, якобы из Швейцарии.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы говорили своей супруге, что уже на столь ранней стадии развития отношений с вас берут очень большие деньги? Вы пытались как-то обратить на это внимание вашей жены?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Сложный вопрос. Что касается лекарств, то все было представлено так: это чистые экологически лекарства, витамины. Потом экспертиза показала, что в этих препаратах – яд психотропного действия. И все это вместе – литература, лекарства - сделало свое дело.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Вы тоже принимали эти лекарства?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Нет.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы пытались что-то объяснить жене?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Когда я спохватился, то воля жены была сломлена, а подсознание уже полностью подчинено этому человеку. Моя жена превратилась в другого человека. И попытка разговора на эту тему, когда я попытался обратить ее внимание, что Привалова – шарлатанка, что я – против её приближения к семье, не к чему не привела.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Они уже начали дружить?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Привалова стала приезжать к нам домой со своей семьёй, с зятем, с дочерьми, они оставались ночевать. Это называлось «работать». Привалова «принимала информацию свыше».

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Вы тоже дружили с целительницей? Не пытались как-то с ней поговорить?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Вы понимаете, так совпало, что на тот момент супруга была беременна. В ходе каждого разговора на эту тему жена начинала впадать в агрессию. В то же время я начал понимать, что это уже другой человек, и мне тоже становилось плохо. Каждый день, приезжая домой, я слушал разговоры про астрал, про кармические узлы и т.д. Привалова довела меня до того, что у меня стало болеть сердце. Она меня посмотрела и сказала, что я скоро должен «уйти», т.е. говоря нашим языком, умереть.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Что вы скоро должны умереть?!

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Да.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Простите, а вы не могли в этой ситуации принять какие-то жёсткие меры: очень жёстко поговорить с целительницей, изолировать от нее жену, выгнать чужих из дома?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Когда я это сделал, жена в моё отсутствие просто уехала из загородного дома в город.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: С детьми?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: С детьми. Я приезжаю, а дома никого нет. Вся библиотека, вся эзотерическая литература вывезена в город. То есть она забрала всё, что считала самым дорогим и нужным в жизни, и дальнейшее общение между нами прекратилось.

Понимаете, я, приезжая домой, видел нервное состояние жены. Ещё необходимо учитывать, что она была беременна, поэтому я старался вести себя спокойно и, по большей части, не пытался разговаривать с ней на эти темы. Моя жена и так все время впадала в агрессию, вспоминала какие-то неприятные моменты из прошлого, накручивая себя таким образом. Наверное, в каждой семье бывает что-то не то, но, мне кажется, мы всегда выходили достойно из различных конфликтных ситуаций, иначе бы мы не прожили столько вместе. Мы сидели за одной партой с первого класса. И все у нас, по большому счету, было хорошо.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Сегодня к нам пришли журналисты, которые нашли вашу историю, Сергей, и встречались с целительницей Приваловой. В студии программы «Русский взгляд» - Александр Егорцев и Лариса Богуш. Мы хотели бы задать им несколько вопросов.

Лариса, мой первый вопрос - к тебе. Ты встречалась с этой целительницей. Ты знала, когда ехала на встречу с Приваловой, что это за человек и с кем ты будешь общаться? Представим ситуацию, что у тебя или, не дай Бог, у твоих близких проблемы со здоровьем или какие-то трудности в личной жизни. Такой человек, как Привалова, может вызвать доверие настолько, чтобы ты взяла от неё лекарства и начала их употреблять, надеясь на то, что твои проблемы решатся?

ЛАРИСА БОГУШ: Дело в том, что, когда человек приходит за помощью в медицинский центр, где есть разные специалисты, а среди них гомеопат, которым числится госпожа Привалова, то... Мы всегда приходим к врачу со своими проблемами в стрессовом состоянии. Естественно, это всё на лице, потому что такие переживания не скроешь. Когда два часа идет разговор ни о чём, как это происходит на приеме у Приваловой, то опытный психолог, - а она таковым и является - может много узнать о человеке. И вот, после подробного разговора о вашей жизни, о ваших проблемах и болезнях такой врач говорит, что вам запрещено принимать любые лекарства. Противовоспалительные таблетки выбрасывайте, противогрибковые – тоже, вакцины делать нельзя, прививки – нельзя, к стоматологу ходить нельзя.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Что вообще такие врачи говорят? «Мы видим, какие у вас проблемы?»

ЛАРИСА БОГУШ: Когда я пыталась держаться у неё на приёме спокойно, она мне не поверила. Тогда я сказала, что у меня есть проблема: я змей боюсь. Она отвечает: «Это показывает какие-то ваши скрытые болезни, которые спрятались во внутренних органах. Одна гранула этого замечательного лекарства вам поможет. Но это лекарство можно купить только у меня. Эти гранулы помогут спровоцировать болезнь, которая не выходит из вашего организма, и тогда нам будет легче с ней бороться». Когда я посчитала, что мне дали пятнадцать гранул, при моей-то комплекции, то подумала: «Ну, это как для лошади! Пятнадцать таблеток кого хочешь убьют!»

Но я вам хочу сказать, что эта женщина - достаточно грамотный психолог. У неё чётко выстроена схема беседы. Разговор начинается не с ваших проблем, а ведётся совершенно по другим вопросам. Начинается эта беседа с того, что вы любите есть: острое, солёное или сладкое, - и почему. «А вот если на столе лежат клубника и апельсин, что вы возьмете?» То есть вам задают дурацкие вопросы, которые совершенно сбивают с толку, и любой неподготовленный человек поверит этой женщине, потому что два часа ему уделяют очень пристальное внимание.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Александр, я знаю, что вы давно занимаетесь темой оккультизма и целительства. Каким ещё образом эти люди воздействуют на своих пациентов?

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Не только я знаком с экстрасенсами и целителями. Многие из них, к сожалению, меня тоже знают в лицо. Поэтому нам при этом расследовании приходилось разыгрывать жену богатого бизнесмена…

ЛАРИСА БОГУШ: …и ее брата из Твери.

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Я – ее двоюродный брат из провинции...

ЛАРИСА БОГУШ: …который любит пить пиво.

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Благодаря этому я смог записывать беседу на скрытую видеокамеру. Для меня понятие религиозной секты и оккультной группировки - в общем-то, общие понятия. И те и другие занимаются выкачиванием денег, прикрываясь религиозной символикой: свечи, Евангелие, кресты… Хорошо, если человек нарвётся только на мошенника или шарлатана, тогда он просто потеряет деньги. Но бывают, к сожалению, люди, действительно обладающие какими-то сверхъестественными способностями. Вот это уже гораздо страшнее. Там все может кончиться подавлением личности и психическими расстройствами.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А есть люди, которые действительно помогают, обладая такими способностями?

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Не знаю. Многие колдуны, маги, целители – прекрасные психологи. Они умеют убедить человека, внушить ему, что у него проблема.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Это можно внушить любому человеку, или есть люди, которые сложно поддаются внушению?

ЛАРИСА БОГУШ: Это своего рода эффект плацебо. Меня два часа зомбировали и настраивали, что я вечером приду домой, и у меня начнутся проблемы, поэтому мне надо предупредить близких, что три дня я буду очень агрессивной.

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Это случится после приема этих таблеток.

ЛАРИСА БОГУШ: Да, после этих таблеток. То есть она предупредила, что неадекватное поведение – это действие таблеток.

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: В принципе, людям легко внушить, что у них есть проблема. «И только мы, знаем, как их решить, мы вас исцелим!» При этом я с любопытством наблюдал, как эта целительница прощупывала финансовые возможности Ларисы и её «богатого» мужа.

ЛАРИСА БОГУШ: Да, мне приходилось врать, как только можно!

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Лариса невзначай говорила, что каждый вечер любит возвращаться в свой загородный дом и плавать в бассейне по километру…

ЛАРИСА БОГУШ: Да, а мой ребёнок уезжает на Кипр на два месяца…

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Я заметил, что к концу беседы целительница поняла, что клиент перспективный, нужно брать в разработку, «исцелять»…

ЛАРИСА БОГУШ: Самое интересное, что она мне запретила ребёнку давать все традиционные лекарства: аспирин от высокой температуры и т.д. Рекомендовала всю аптечку выбросить!

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Вы оставляли свои координаты, вам перезванивали?

ЛАРИСА БОГУШ: Я оставляла свой телефон. Я представлялась под своим именем.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Она перезванивала?

ЛАРИСА БОГУШ: В этот же вечер, ровно через час после нашей встречи, мне позвонила Сабина Леонидовна Кирсанова, которая работает в клинике вместе с Приваловой. В эту клинику я хотела записаться на приём к Приваловой, но свободного времени для приёма не оказалось. Тогда мне пришлось встречаться с Приваловой на нейтральной территории. Она не приняла меня в клинике, наверное, тоже опасаясь и проверяя. А ровно через час после встречи из клиники позвонила Кирсанова и сказала, что Галина Привалова ждет моего звонка и готова меня принять.

АЛЕКСАНДР ЕГОРЦЕВ: Дальше предполагается, что начнётся та самая раскрутка на деньги, как произошло с Сергеем и его семьёй.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Давайте вернемся к Сергею.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Сергей, до чего дошел конфликт с вашей женой? Это вы подала на развод, или вас поставили перед таким выбором?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: После того, как жена уехала в город, у неё начались роды. На роды она меня не пустила, хотя всё предварительно было организовано, потому что мы планировали ребёнка. У неё была отдельная палата, врач вёл её с самого начала беременности.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Этот врач ничего вам не говорил? Они же ведь наверняка общались!

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Они общались. Но я с врачом на эту тему не разговаривал, потому что в тот момент мне нужно было время, чтобы разобраться в том, что происходит. Я же тоже человек, я был в подавленном состоянии.

Но события быстро развивались. Я звоню домой и узнаю, что у меня родился ребёнок. Звоню в роддом врачу, она подтвердила: Мариночка сегодня родила, всё хорошо, девочка, вес, рост, состояние отличное… Звоню тогда на мобильный телефон своей бывшей супруги. Она сначала не брала трубку, потом взяла и с агрессией сказала, чтоб я не приезжал по причине того, что у нее может пропасть молоко из-за нервов. После таких слов - как поедешь? Затем она тайно выписалась.

В этом процессе очень активно участвовали Галина Привалова и ее зять, Вячеслав Минаев. Они забрали Марину из роддома, привезли домой.

Пока жена находилась в роддоме, я всё-таки забрал свою среднюю дочь к себе, за город. До этого я не стал делить детей, учитывая беременность жены, её психологические срывы и т.д. Я этого не стал делать, хотя ребёнок просился ко мне. Но к тому времени я заметил, что наша средняя девочка стала какой-то странной: заторможенная речь, реакция и движения стали какие-то другие… И я забрал её.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Дело дошло до суда?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Да. После родов жена стала мне угрожать словесно. Через адвоката она передала письмо с угрозами, в котором потребовала с меня два миллиона долларов. Она говорила, что Галина Викторовна Привалова состоит на службе в ФСБ, в службе внешней разведки, что её зять, Вячеслав Минаев - майор ФСБ, что мной скоро займутся, меня скоро должны посадить…

ДМИТРИЙ ДЮЖВ: Понятно.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Сергей, какова ситуация сегодня? Что сейчас происходит с вашей семьёй?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Мы начали бракоразводный процесс, нас развели. Средняя дочь осталась у меня.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Значит, один ребенок с вами, а два – с женой?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Сын шестнадцати лет остался с женой, полагая, что маме нужно помогать. Я не возражаю, мы прекрасно общаемся, и то, что он рядом с ней, может быть, даже и к лучшему. И малыш с ней.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А какие будут ваши дальнейшие действия?

СЕРГЕЙ БЫКОВ: Уже собран материал… Я сегодня пришел на вашу программу для того, чтобы сделать официальное заявление в правоохранительные органы, письменное заявление будет подано в соответствующие органы после этой программы. Я бы хотел обратиться и к общественности, предостеречь людей. Если человек обладает каким-то высшим даром, то он должен помогать нуждающимся, больным бесплатно, потому что у него должна быть такая миссия.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Сергей, спасибо вам большое, что вы пришли! Мы надеемся, что наша программа поможет вам в вашей беде.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Спасибо, присаживайтесь.





ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Он утверждает, что бесконечные видеоролики и рекламы народных целителей и экстрасенсов в газетах толкают людей с травмированной психикой на неадекватные поступки. В студии программы «Русский взгляд» - руководитель клинического отделения Московского НИИ психиатрии, доктор медицинских наук, профессор Юрий Полищук.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Здравствуйте.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Здравствуйте, Юрий Иосифович! Как вам кажется, почему некоторые больные выбирают не традиционную медицину, а людей, о которых мы сейчас говорили?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: На мой взгляд, проблема в том, что, к сожалению, общественное сознание в России за последние десятилетие-полтора обработано с помощью средств массовой информации, в том числе телевидения и прессы, массовой литературы по эзотерическим вопросам и наукам. Всё это превратило сознание многих людей, податливых к влиянию целителей, экстрасенсов, биоэнергетиков, в управляемое. Человек верит средствам массовой информации, авторитету телеэкрана, наиболее ярким представителям этого жанра. Тем более, что косвенно идет информация со стороны знакомых, родственников о том, что, дескать, помогло. И он думает, что это действительно лучше, чем идти к медикам, которые находятся в незавидном положении в настоящее время.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Недоверие к медицине?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Да, в определенной мере такое недоверие сформировалось из-за дороговизны лечения, платных медицинских услуг, дороговизны лекарств, непорядка, недостаточной обеспеченности больниц оборудованием. Всё это определило уровень недоверия больших масс населения к нашей российской медицине. И в качестве альтернативы предлагаются услуги целителей, магов, волшебников, колдунов… Да, в некоторых случаях, когда речь идет о функциональных, негрубых, неорганичных расстройствах здоровья, эти обладающие определенным опытом психотерапевтического воздействия люди могут помочь на время. Но это кратковременный эффект. Спустя некоторое время недуг или болезнь повторяются, возникает рецидив, и заболевание протекает более тяжело. Упускается время для рационального медицинского научно обоснованного лечения и обследования. Вот на этом кратковременном эффекте помощи, когда облегчается самочувствие, и спекулируют все эти самозванные целители и шарлатаны. Другой вопрос, что среди людей есть определенная прослойка лиц с повышенной внушаемостью.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: То есть можно разделить людей на тех, которые подвержены такому влиянию, и на тех, которые не подвержены?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Можно, совершенно определенно. Поэтому на этот вопрос я бы отвечал так. Жертвой целителей, магов и волшебников становятся, прежде всего, люди, которые уже подготовлены - в результате знакомства с соответствующей литературой, соответствующими рассказами знакомых. И потом, есть личности с истерическим складом характера, они характеризуются повышенной внушаемостью, падкостью на какие-то эффекты, верой в нечто экстравагантное. А есть другой тип личности - шизоидный, который характеризуется повышенным интересом к религии, к философии, к паранормальным явлениям, каким-то необычным психологическим аспектам. Эти категории людей наиболее склонны к внушению. Кроме того, есть еще третья категория: это люди, которые находятся в стрессовом состоянии. Человек пережил какое-то потрясение, разочарование, у него горе, отчаяние, он в смятении, он ищет помощи. Ему очень удачно предлагают такую помощь, и он попадает на крючок.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А каким образом целители могут воздействовать на здоровье?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: На здоровье они влияют, прежде всего, внушением, запускают механизмы самовнушения. Человек начинаем сам себе внушать.

Случай Сергея - яркий пример того, что под видом так называемых «гомеопатических» средств назначается прием психотропных препаратов, активно влияющих на психическое состояние, которые могут привести к галлюцинациям и другим расстройствам.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А чем объяснить то, что огромное количество этих магов и гадалок, этих «медицинских центров» имеют государственные лицензии? Как они получили государственные лицензии?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Я не уверен в том, что большинство из них получили государственные лицензии. Это необходимо подвергнуть проверке. Правда, при Минздраве существует Комитет по лицензированию нетрадиционных видов врачебной деятельности, и он, в качестве исключения, выдает такой документ каким-то категориям экстрасенсов, биоэнергетиков, народным целителям.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А вы можете определить, кому государство должно давать такие лицензии, а кому их нельзя выдавать ни при каких условиях ?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Этот вопрос нужно адресовать Комитету, точнее членам этого Комитета, которые имеют определенные критерии суждений. Я думаю, что основным должен быть показатель того, какие болезненные состояния целители сумели ликвидировать и за сколько времени. Чтобы это было подтверждено в результате объективных медицинских исследований, с использованием современной аппаратуры и лабораторных методов. Когда это будет проверено и доказано - да, стало быть, эти лица обладают какими-то возможностями, способностями для того, чтобы улучшить состояние здоровья больного.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А бывали ли мошенники, которые прикрывались лицензией, говорили о том, что они готовы лечить людей, но в итоге оказывались на скамье подсудимых? Бывают случаи, когда можно привлечь к ответственности человека, который использовал людей, заработал на этом средства и оказал неквалифицированную медицинскую помощь?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: В качестве наиболее яркого примера, мне близко известного, можно назвать историю с целителем Григорием Грабовым, который взялся не только лечить от различных заболеваний, но и воскрешать мертвых. Сейчас он находится под следствием, в заключении. Я думаю, что будет вынесено правильное, объективное заключение и относительно его, так называемых, экстрасенсорных способностей, и относительно всей этой пирамиды. А это настоящая пирамида, это пример организованной преступной деятельности, которая отрицательно сказалась на здоровье и психическом состоянии многих сотен людей!

Мне также известны некоторые случаи, когда недобросовестные целители действительно привлекались к ответственности, но это единичные случаи. К сожалению, это зло получило настолько широкое распространение, что оно ставит вопрос об угрозе национальной безопасности и здоровью нации. Слишком много людей, к сожалению, уверовали в возможности этих целителей, магов-шарлатанов, биоэнергетиков и эстрасенсов.

Такие целители смотрят в кошелек и карманы своих пациентов. Они с этой целью, прежде всего, эксплуатируют показной антураж, приёмы, взятые из эзотерических учений. Это всё не ново. Тем самым эти люди эксплуатируют доверчивость, наивность и архаическое сознание населения.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А к вам обращались люди, понесшие убытки от общения с экстрасенсами?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Обращались.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: В каком состоянии были эти люди?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: В состоянии ухудшения психического здоровья. Я по специальности психиатр, психотерапевт.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Они сами обращаются, или их заставляют родственники?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Нет, они обращались самостоятельно. Но были и обращения родственников, когда сами пациенты не захотели приходить ко мне.

В качестве примера я могу привести случай, когда у женщины после контактов с одной из целительниц, воздействовавшей на свою пациентку через переписку, развилась серьезная депрессия. Эта пациентка читала письма и выполняла инструкции, которые в этих письмах содержались. Ну, скажем, была установка на то, чтобы в течение длительного времени сидеть неподвижно, смотря на пламя свечи, и произносить определенные слова. Через некоторое время, после нескольких таких сеансов, у пациентки развилась депрессия. Она стала видеть на темном фоне рожи чудовищ, зверей, потом людей. Потом она стала слышать их голоса, нарастало возбуждение, депрессия стала более глубокой, появились мысли о самоубийстве. Она была вынуждена вместе со своими близкими официально обратиться к нам, в Институт психиатрии. И мы проводили ей лечение по тем стандартам, которые приняты для лечения больных с галлюцинаторно-бредовыми расстройствами.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Юрий Иосифович, скажите, пожалуйста, как можно было помочь в случае Сергея? Можно ли сейчас что-то исправить, или уже нужно смириться с тем, что произошло?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Это сложный вопрос. Когда я занимался проблемой оказания помощи лицам, попавших в сети религиозных деструктивных тоталитарных сект, мы вместе с Комитетом родителей по спасению молодежи ставили вопрос перед правительством, в том числе, перед правительством Москвы, об организации лечебно-реабилитационного центра, где работали бы медики, психологи, священники и юристы. Однако мы не были услышаны. Некоторая помощь была, правда, оказана клинике неврозов имени Соловьева. Но, это, конечно, не то, что необходимо. Поэтому оказать помощь жене нашего героя в том состоянии, в котором она до сих пор находится, довольно проблематично. Но, тем не менее, возможно.

Необходимо активное психологическое воздействие, но не директивное, а спокойное: с объяснением, с показом материалов такого рода, чтобы она увидела, что скрывается за этим «целительством», как она могла попасть в зависимость от этой целительности, как эта женщина сумела перестроить, реформировать ее мышление и мировоззрение, её отношение к семье, мужу, своему состоянию. За рубежом существуют такие формы помощи, там есть целые бригады, которые, по согласию родственников и самого пострадавшего, приезжают в семью, начинают спокойно изучать климат в семье, характерологические особенности, знакомить вот с такого рода разоблачениями и постепенно достигают результата. Человек прозревает и признает допущенные ошибки, находит общий язык со своими близкими и возвращается в нормальную семью. Так что эта возможность существует, но для этого необходимы организационные формы, необходимы какие-то распоряжения, административные решения.

Но об этом не думают у нас в стране! Все идёт по-прежнему: имеет место быть оголтелая пропаганда и реклама оккультных услуг. Увы, но это факт: идет эпидемия порчи и сглаза. Это же типичное, классическое суеверие! На самом деле этих феноменов не существует, это результат самовнушения. За этими состояниями, когда человек чувствует себя болезненно, чаще всего стоит депрессия, когда меняется самочувствие, падает настроение, появляется слабость, недомогание. Человек теряется в догадках, почему это произошло, а потом вспоминает: ага, это она на меня посмотрела пристально, когда я ехала в электричке или стояла в очереди! И всё, замкнулось. Об этом пишут, об этом говорят - и приглашают не к медикам, а к целителям.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Да, человек слаб и поэтому ищет вот такие пути решения проблемы…

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: К сожалению.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо вам огромное! Мы еще продолжим разговор с вами, а пока хотим пригласить следующего гостя.





ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Она утверждает, что для того, чтобы провести диагностику вашего здоровья, не обязательно обращаться к экстрасенсам. Достаточно сделать снимок вашей ауры. В студии программы «Русский взгляд» - специалист по фотографированию ауры Лариса Солнцева. Здравствуйте, Лариса!

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Здравствуйте.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Расскажите, пожалуйста, как давно вы этим занимаетесь и есть ли у вас медицинское образование?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Я хочу вас поправить. Здесь прозвучало слово «целитель», но я не являюсь целителем и не обещаю какого-то исцеления, а также решения всех проблем. Я являюсь только консультантом. Занимаюсь я этим недавно и прошла только первую ступень специального образования. Может быть, девочки, которые работают давно, обладают большим опытом.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: А где они учились?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Я имею ввиду образование по система «аурасома» (цвето-арома-терапия – прим. ред.). У нас есть представители, которые обучались непосредственно в Англии. И, кроме того, опять к вопросу об обещании исцеления… Это не является лекарством, не обещает исцеления, ни в коем случае не заменяет консультацию квалифицированного врача-специалиста. Это может как-то помочь человеку дополнить, но ни в коем случае не заменить специальную медицину.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Лариса, а откуда взялся аппарат, который фотографирует ауру?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Аппарат разработан в Германии. Он не фотографирует ауру, идёт диагностика по точкам руки. Это научно обоснованная технология. Снимаются показатели с биоактивных точек, и получается не фотография, а программная конструкция, по которой видно, где энергия проходит в теле, а где она не проходит.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы говорите, что вы не лечите. Тогда для чего проводится такое исследование?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Иногда человеку сложно осознать какие-то глубинные причины и понять взаимосвязь между состоянием, допустим, своей психики, каких-то своих мыслей, образа жизни с теми заболеваниями, которые у него имеют место быть. Медики могут, подтвердить мои слова, что большая часть наших заболеваний – это психосоматика, они связаны с нашими мыслями, с какими-то проблемами в жизни. И консультация по системе «аурасома», именно цветовая консультация, помогает человеку выявить проблемы, обратить внимание на что-то, о чём он знает, но чему не уделяет должного внимания, или о чём он даже не догадываться.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы рекомендуете потом обращаться за консультацией к врачу?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Если я вижу какое-то нарушение, я, естественно, предупреждаю, говорю: «Вот на это обратите внимание!» Обязательно рекомендуется диагностика.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А у вас есть государственная лицензия?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Честно говоря, это не является медицинским обследованием и медицинским лечением.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: То есть вы не имеете такой лицензии?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Я не готова сейчас говорить о юридическом аспекте проблемы.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Но ведь существует медицинский рентген…

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: …УЗИ ещё делают. Зачем фотографировать ауру?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: То, что существует рентген, не мешает вам обращаться, например, к господину психиатру, потому что рентгена недостаточно. Это интересно, это дает дополнительную информацию, это в помощь медицине.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Среди ваших пациентов есть постоянные клиенты?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Еще раз поправлю: я не лекарь, и у меня нет пациентов.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Покупатели…

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Посетители, покупатели, можно сказать. Некоторые обращаются несколько раз. Приходили люди, занимающиеся йогой, цигуном, другими практиками. Они хотели посмотреть, влияет ли аурасома на то, чем они занимаются.

У меня был случай интересный с одной девушкой, она, держа руку на приборе, рассказывала о том, что доставляло ей удовольствие: о своей работе, о картинах, о художниках... И в это время у неё цвет ауры над головой на экране монитора был спокойных зеленовато-голубых оттенков. А когда она рассказывала о своем увольнении и сразу эмоционально «вошла» в ситуацию, она стала очень сильно возмущаться, негодовать, и у неё сразу появились красные оттенки в ауре. Прибор это уловил! Для неё самой это было уроком: она поняла, что её реакция, то, как она смотрит на мир в данный момент, влияет на её здоровье, на состояние организма.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Лариса, возвращаясь к разговору о психически неуравновешенных людях… Вы не боитесь, что человек с неуравновешенной психикой не пойдет к врачу, а прием у вас для него будет первым шагом на пути к недобросовестным целителям, магам, гадалкам?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Не знаю. Если на приборе видно патологию, если болезнь уже образовалась в организме, если прибор показывает коричневые цвета, я всегда рекомендую медицинское обследование. У меня действительно был случай, когда у одного посетителя был коричневый цвет в области печени. Я сказала: «Обратите внимание, у вас что-то с печенью. Вам нужно к врачу». Он мне не поверил, сказал, что печень у него никогда не болела. Ну, человек остался при своем мнении…

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: У меня вопрос к Юрию Иосифовичу. Как вы думаете, приём в ауроцентре может навредить человеку с неуравновешенной психикой?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Думаю, что нет, потому что эта методика основана на известном методе Фолля, который регистрирует состояние активных точек на коже. Кожные электрические потенциалы действительно могут сигнализировать о тех или иных отклонениях. Кроме того, когда меняется эмоциональное состояние, то, конечно, человек приходит в состояние повышенного возбуждения, у него усиливается кровоток, прилив крови. Это вполне может регистрироваться тем способом, который используется в данном случае, и это может служить косвенным, предварительным ориентиром на то, чтобы обратить внимание на некоторые отклонения от нормальных показателей. В данном случае я не вижу каких-то признаков того, что эта методика, эти способы могут отрицательно повлиять на психическое состояние людей. Но это может дать толчок к тому, чтобы идти в объятия целителя или экстрасенса.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Логичней сразу пойти к врачу?

ЮРИЙ ПОЛИЩУК: Да. И ведь медики, дипломированные профессионалы, аурой не занимаются, и в нашем медицинском обиходе, в медицинских учреждениях способы такого рода не используются. Если бы они были эффективными, информативными, наряду с УЗИ, рентгеном, электроэнцефалограммой и другими методами, мы уже могли бы взять на вооружение и этот метод. Однако официальная медицина такого рода способами не пользуется.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Скажите, Лариса, вы этим начали заниматься по желанию, по примеру кого-то?

ЛАРИСА СОЛНЦЕВА: Я много лет интересовалась различными практиками, в том числе, пыталась найти ответы в традиционной религии. Когда узнала о существовании ауры-сомы, мне стало интересно, как это, и я прошла обучение и стажировку у более опытных людей.

Что я могу сказать? Для меня было открытием, насколько люди разняться при выборе цветов. Иногда человек не может сформулировать, что его беспокоит, но ощущает невнятное беспокойство. А при выборе цвета всё становится на свои места, потому что каждый цвет связан с определенным органом в теле человека или какой-то сферой его психологии. И человек, смотришь по глазам, сам делает открытие!

Наши выводы часто подтверждали профессиональные психологи или врачи. Вот, например, очень многим женщинам у нас в Москве не хватает солнечного света. Смотришь на такую женщину: она и умница, и красавица, и всё успевает, и везёт на себе много разных дел, а что-то не так, что-то не ладится. И тогда ты просто даешь совет впустить в себя солнечное сияние. Не обязательно даже для этого покупать нашу специализированную продукцию, наши масла, если вопрос в цене. Можно просто понять для себя, что нужно больше радости, больше любви к самой себе. Это такие простые методы, которые, думаю, не нанесут вреда.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо, Лариса, присаживайтесь.

ДМИТРИЙ ДЮЖЕВ: Спасибо!





ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Конец 80-х. Одно из показательных явлений перестройки – телевизионная трансляция сеансов экстрасенсов. Говорили, что женщины того времени носили на груди не фотографии мужей, а изображение только двух мужчин: Кашпировского и Чумака.

В студии программы «Русский взгляд» - экстрасенс Алан Чумак. Алан Владимирович, здравствуйте!

АЛАН ЧУМАК: Здравствуйте.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А через телевизор действительно можно лечить?

АЛАН ЧУМАК: Вы знаете, если я скажу: «Конечно, да!» - вы скажете: «Да ну!» Были проведены исследования, и эти исследования проводила очень серьезная группа: там были врачи, специалисты по статистике и другим направлениям. Всё это было организовано МВД СССР. Вы скажете, какое отношение МВД СССР имеет к моим сеансам? В то время, когда я проводил сеансы, это взбудоражило всю страну. И, конечно, я стал не просто целителем, а неким общественным явлением, которое вызывало недоумение.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Сознательным героем, я бы сказала.

АЛАН ЧУМАК: «А вдруг он в президенты пойдет, при такой-то популярности?» И тогда заказали исследование, которое было оплачено МВД СССР. Когда были получены итоговые документы, то цифры и результаты не влезали ни в одну чиновничью и, тем более, медицинскую голову. Я вам приведу буквально две цифры. По этим исследованиям оказалось, что мои сеансы снизили количество вызовов «скорой помощи» в Москве в связи с драками, нападениями, то есть агрессивными действиями, на 67 %! Вы вдумайтесь! Количество суицидов снизилось на 11 %.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: У меня к вам Алан Владимирович, вопрос... Я не ставлю под сомнение, что количество вызовов «скорой помощи» было меньше. Меня интересует судьба тех людей, которые жили с фотографиями на груди, и стадии онкологических заболеваний у них доходили до такой степени, что они уже умирали, но к врачу лечиться не шли. Вот судьбы этих людей кто-нибудь исследовал?

АЛАН ЧУМАК: Вы знаете, в отличие от всяких господ и госпожей, я очень интересовался, как складывалась судьба тех, кого я лечил. И я сегодня любой комиссии могу представить достаточное количество людей, которых я наблюдаю десять-пятнадцать-двадцать лет и которых я взял в состоянии, когда врачи сказали: «Делай всё, что хочешь. Лечи, не лечи, тут ничем не поможешь!» Я их вылечил. Они сегодня живы, здоровы, получили высшее образование, занимаются спортом. Конечно, я наблюдаю тех, с кем я работаю.

Но я хочу сказать несколько слов... Женщина, выступавшая здесь передо мной, не очень, на мой взгляд, внятно, объяснила, чем она занимается. Я, к счастью, имею отношение к процессу создания аппаратов, которые снимают ауру.